往期回顾

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海德中医角▏往期回顾（1-26）

27.海德中医角▏斯巴克华山论剑

28.海德中医角▏韩松平博士讲座回响

29.海德中医角▏废医与存技，泛穴与非穴

30.海德中医角▏解剖、核磁与中医的蜕变

31.海德中医角▏神经源性炎症的机制和意义

32.海德中医角▏量子、黑洞与中医

33.海德中医角▏辨证论治与哪痛扎哪

34.海德中医角▏动物针灸

35.海德中医角▏中餐西餐，科研临床

36.海德中医角▏临床评估系统的乾坤大转移

37.海德中医角▏针灸抗炎机制

38.海德中医角▏中医临床要不要化验单？

39.海德中医角▏针灸治疗巴金森氏病

40.海德中医角▏中医“气”的本质

41.海德中医角▏拔罐机理探讨

42.海德中医角▏电针频率特性的临床转化

43.海德中医角▏人体自愈能力和针灸的极限

44.海德中医角▏中医针灸与再生医学

45.海德中医角▏何首乌毒性敏感基因

46.海德中医角▏干针与激痛点理论

李灿辉谢谢耿直老师分享这个神经根和神经干混合卡压病案。诊断和治疗的思路都很清楚下一步会取背部C5-7吗？

我也分享一个类似的手痛病案。患者拇指疼痛，手不能握，局部物理治疗无效。体查发现肘上部肱肌压痛兼皮温升高。诊断为肱肌炎症压迫挠神经，引起拇指牵涉痛。治疗：铍针点刺肱肌筋膜以减压，辅以电针曲池合谷，低频弱刺激，疼痛明显减轻。

梁兆暉为何电针合谷，太远？我指电针的两极太远不太好，不如接两对近一点的

李灿辉

胡追成

李灿辉但炎症在肘髎附近，也是这也是常见的激痛点

胡追成这个和激痛点还是不一样的

李灿辉

胡追成我们知识结构越丰富，就越不容易得出片结论，因为尺泽的针感正常人也是可以做到拇指

梁兆暉用红外摄像探伤缩小范围会有帮助？

李灿辉温度变化是区域性的，照相机象数可以很高，但也分辨不出太小的范围。

胡追成

看到1.5+0.5=2，1+1/3＋2/3=2等情况，就认为没有标准，不可重复了

彭增福

有沒有緊繃肌帶或條索狀物？這個條索狀物中是否存在敏感痛點？按壓這處痛點是否會再現病人的症狀或疼痛？針刺後疼痛是否消失？等等。

從您的解釋來看，我比較笨，似乎還有許多疑問？1、判斷本案是肱肌炎症，证據有哪些？2、如何判斷您刺激的地方是肱肌的筋膜而不是肌肉？或其他肌肉或其他組織？3、為什麼會引起拇指疼痛，而且會引起手不能握？4、如果是橈神經被壓迫，為什麼沒有出現麻木，而只是疼痛？5、您是如何做到不傷肌肉而直接刺激到肱肌的筋膜的？

您有沒有覺得有其他更合適的解釋？

橈神經還可能受到哪些肌肉炎症的卡壓，引起類似的症狀？

胡追成肱桡肌更多见。两种方法，一种西医，一种中医，中医讲的是症候群，所以思路是另外一条，也就是西医可以1+1=2，中医可以1.75+0.25=2

梁兆暉这个思路好像就是鞋带打了死结，就拿剪刀剪断，而非先放松再慢慢解开，用刃针扎一针到两针还可以接受，如果沿着整条肌肉扎到血淋淋，就既出现了现实问题：伤害是否太大？疗效和所造成的伤害是否可以通过成本-效益分析？也出现法规问题：刃针如果造成了连续切口，还是否属于“皮下组织穿刺”？是否得到ControlledAct的法规授权？

看病治疗是把病治好重要，还是帮病人恢复健康重要？如西医化疗药可以把癌细胞杀死，同时也把病人杀死，是否算一种有效的方法？同时又是否是一种好的疗法？

李灿辉

在回答彭总提问之前，想晒晒我和激痛点的渊源，说明我跟彭总算是半个同门，只是探讨，而无疑否定激痛点。

彭增福

李灿辉上图是Dr.Travell写的激痛点经典原著；中图是年已经80多岁的Dr.Travell应加拿大针灸基金会主席Dr.Rapson痛症医生邀请来加拿大讲授激痛点，Dr.Rapson成了第二代激痛点专家，现也近80岁了。下图是Dr.Rapson给我讲解如何分辨激痛点和滑囊炎。

彭增福您＂无疑否定激痛点＂？

李灿辉无意。

梁兆暉客观上是滥用了针刺这个合法的授权，这是很明确的

李灿辉

梁兆暉如果沿着整个肌肉组织扎多针，本身就形成了一个类似切口的情况，如果扎1-2针就算了，如果扎5-6针，就太多了

李灿辉《整条肌肉扎到血淋淋》？

梁兆暉有个“一”字型创口，减压效果肯定比毫针好

李灿辉对，刺激模式问题

1）挠神经皮支卡压（皮神经卡压）。

2）肱肌应力集中造成挠神经干卡压（混合神经卡压）。

3）肱肌炎症造成挠神经敏化。

4）肱肌激痛点引起牵涉痛。

5）肱肌上游至脊柱中间的问题（不明）等等可能性。

上图显示：患者痛点和皮温升高处与挠神经皮支穿出筋膜的部位（皮神经出口）吻合。

上图是该部位（肘髎）的横切面，显示肱肌和肱挠肌的炎症或应力集中可能对挠神经形成压迫。

那么，哪个是患肌？肱肌主要在肘部以上，肱挠肌主要在肘部一下，因此判断是肱肌。

如何知道我扎的是肱肌的筋膜而不是肌肉？操作的方法是：推开肱二头肌，从侧面进针，针尖抵达肱肌筋膜时有阻力。轻轻一抖，感到穿破筋膜的震动，刹车、出针，不进肌肉。

一个病的机理会有多个角度。激痛点和C神经敏化都是可能的解释，请专家们用各自的理论做解释

我们用一个具体病案，以各自的理解来讨论希望更能深入，而不是以往的泛泛而谈。

彭增福

李灿辉那个？

彭增福針灸關於肱肌的激痛點，原著用圖是這麼說明的：

彭增福您的紅外線熱像圖。是不是很有意思？

李灿辉那个区域可以有不同的解读

彭增福順便請教一個，橈神經皮支有多少個出口，分別位於哪些部位？固定的？還是不固定的？

李灿辉皮神经出口是固定的解剖结构。位置是固定的。

彭增福體表定位有規律嗎？如果這樣的話，只要找到皮神經出口，就可以了。皮神經出口處針刺，有什麼樣的針刺生物學效應？

李灿辉皮神经出口不用找，知道解剖就自动知道在哪。

彭增福

李灿辉由于皮神经出口纤维管的管性结构有空间局限，是皮神经收到卡压的好发部位。但是、皮神经在筋膜表面的槽沟结构行走，也会由于空间局限发生卡压。具体要通过触诊来定夺。

皮神经穿出筋膜的通道，解剖学角度称“出口”，生理学角度称“入口”。因为皮神经是感觉神经，信号往里走。

朱兵皮神经出口与红外检测的皮温有何关系？

李灿辉皮温显示炎症，如果炎症刚好发生在皮神经出口，伴随压痛，就有可能造成皮神经卡压。但是，皮神经卡压造成的疼痛只局限在该皮支分布的范围，不会放射到拇指。因此，我认为这个病人不是皮神经卡压，而是肌肉炎症造成挠神经的神经干压迫或敏化。

巩昌镇皮神经出口、激痛点、c-神经敏化点、皮温高发点吻合或者相关吗？

李灿辉同一临床现象机理的不同解读，导致不同的治疗思路。

朱兵皮神经一般不支配血管

彭增福

李灿辉在筋膜表面的槽沟有皮神经和血管并行，保证皮神经供血。但支配血管的是交感神经纤维。

比如：枕小神经出口在风池附近，枕大神经出口在天柱附近，隐神经出口在血海附近，等等。

神经-血管偶联指的是交感神经？

彭增福

朱兵我没有看到这种表述。只知道“交感-感觉偶联”。

李灿辉

朱兵应该是来源于尸体解剖的实测数据，但一般估计变异情况大于50%左右。

李灿辉是有变异，不同作者提供的实测照片与解剖学画的标准图有出入。

例如：臀上皮神经出口

彭增福針灸根據我的理解，皮神經的出口，應該位於淺筋膜層。可是，肱肌卻位於肱二頭肌深層。那麼，您用鈹針刺在肱肌筋膜上，與皮神經有關嗎？即使你刺的是肱肌的筋膜，但那也是深層呀。與皮神經卡壓關係應該不大？如果是肌支，則有可能。

李灿辉

彭增福實事求是！真大伽！這也說明本例如何僅從皮神經卡壓是說不通的！相反，再次說明激痛點概念不是多余的！

李灿辉肱肌激痛点牵涉痛是到拇指的，如何解释肱肌和拇指的联系？

朱兵我认为神经是实心的不容易卡压，而血管是空心的容易卡压。如果真卡压了神经，血管已经完全断流了，一系列功能障碍就出现了。

彭增福橈神經支配呀。

朱兵神经卡压一词在我读过的文献中好像没有出现过。

彭增福其次，肱二頭肌與肱肌之間有肌皮神經行走。肌皮神經與皮神經應該不同吧？

我覺得可能是神經受到刺激。尤其是局部的神經血管活性物質。有可能是激痛點周圍的產物。

李灿辉神经受压？感觉神经有化学性离子通道和机械性离子通道（张力敏感性通道），可以直接感应所处环境的张力而引起动作电位。

胡追成神经卡压还是存在的，医院已经有专门的b超检查

李灿辉桡神经在这里拐弯。

朱兵神经压迫症状是常见的。

胡玉宁周围神经卡压或压迫综合征是外科常见疾病之一。自年Paget最早描述了周围神经卡压综合征－腕管综合征以来，人们对周围神经卡压综合征的认识已有多年的历史。此后在年Guyon指出尺神经被卡压的可能性。年Panas报道了肘管综合征，年JayHunt首先报道了尺神经被卡压的病例。年Adson提出将尺神经松解后前置到肌肉内治疗肘管综合征取得良好效果，此治疗方法一直沿用至今。年Wartenberg报道了前臂桡神经感觉支卡压征，后人称其为Wartenberg病。年Spinne在尸体中发现桡神经深支(即后骨间神经)在前臂行走途中经过一个纤维弓的下方，由于此纤维组织弓状物在年为Frohse首先描述，故称此弓为Frohse弓。年Koles和Mandsley报道了桡管综合征。年Dellon报道32例桡神经浅支卡压的病例，引起临床上的广泛注意。年Kopell和Thompson对肩胛上神经卡压综合征首先做了详细描述，年Cahill首先描述四边孔综合征。在年Wilshire就提出颈肋是压迫臂丛神经引起胸廓出口综合征的原因。年Adson指出引起胸廓出口综合征的因素之一为颈部结构异常，包括颈肋太长、锁骨下动脉升高等。以后通过Wright、Roos、顾玉东等学者的深入研究，使我们今天对它有了较全面深刻的认识。在年UPton和McComas首次提出神经的近侧受压后其远侧部分对卡压的易感性增高。年WilliamsCarpenter首次报告了TOS合并腕管综合征的病理变化。以后Narakas和Wood分别报告合并腕管、旋前圆肌管、肘管、桡管综合征。摘自董福慧《皮神经卡压综合症》

在这漫长的岁月中，通过许多学者在临床、解剖、病理等各方面不懈地探索，使其在病因病理、解剖基础、临床表现、诊断及治疗等方面取得了一致的较完善的学术论点。随着外科学的不断发展，上述众多学者们的努力，对过去被诊断为软组织扭伤、软组织劳损、神经性炎症等疾病，其中一部分已被鉴别诊断为神经或细小的神经分支卡压征。如斜方肌起点炎、颈项肌劳损、颈肩痛等，其中部分实质上是肩胛背神经卡压、颈神经后支卡压、腋神经四边孔卡压征等疾病。摘自董福慧《皮神经卡压综合症》

国内外对周围神经卡压综合征的研究已经有多年的历史，但却从没有谁正式提出过皮神经卡压综合征；虽然在不少书和杂志中都有过皮神经卡压的论述，但并未正式分开。从范围来说，周围神经卡压综合征包括皮神经卡压综合征；从症状来说，周围神经卡压综合征常伴有皮神经卡压综合征的症状，这些也许是人们忽视皮神经卡压的原因吧。摘自董福慧《皮神经卡压综合症》

朱兵我读医学基础的文献多，临床文献少

胡玉宁

胡玉宁如石膏绷带固定过紧，夹板纸压垫位置不当，止血带时间过长或麻醉时体位不当引起的皮神经长期受压，尤其止血带在四肢外科手术的广泛应用，所带来的并发症已受到广泛注意，应用止血带所致的神经麻痹可以引起肌力减退，僵硬，水肿，感觉异常和疼痛等。有人称其为止血带用后综合征。有报道认为应用止血带患者72%以上存在肌电图异常。应用止血带时间长短对术后的影响更大，多数认为1～3小时为安全限。对神经受压引起损伤的机理尚不清楚，可能与外膜通透性变化，引起神经内膜水肿，微循环障碍有关。另外手术切口瘢痕粘连造成的皮神经卡压综合征也较常见。摘自董福慧《皮神经卡压综合症》

秦宝贵胡君也敢用批判2字了。

胡玉宁这个是最让我感动和坚持跟随董老师学习的第一原因！就是这段文字。以前实习的时候，骨科患者经常出现这个术后的各种疼痛,记得骨科的大夫对于患者抱怨这些与手术原发病无关的疼痛，不但不关心，还有些厌恶的感觉......这么点儿小P事儿，你总是没完没了地麻烦我这个动刀子的大伽干嘛.....不是我的工作啊....哪儿凉快哪儿呆着吧....的态度......儿董老师却对患者的苦痛不但观察，而且细致观察总结.....正是我们中医诊疗的本质体现，应了这句古话啊：“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之”。

朱兵神经压迫词汇常见到，没问题。卡压英文是哪个词，也可能是翻译问题！基础研究常采用压迫神经的方法。

秦宝贵医学必须批判，医学不批判，学术难以进步，医学僵化如此，再被恶法捆绑。。。其S可也。医师大人们，请救救医学。

胡玉宁不是我要批判。是大家对打击新生事物的积极性非常高涨，我让大家学习一下新生事物，基本没人响应！所以还是按秦王的思路，大家来批判一下吧！

“如果真卡压了神经，血管已经完全断流了，一系列功能障碍就出现了。”如何神经被损毁了呢？那血运是不是就彻底完蛋了呢？

朱兵指的是卡压这一小支血管，对局部会有影响。在组织局部损伤时这种情况常见。

胡玉宁“应该是来源于尸体解剖的实测数据，但一般估计变异情况大于50%左右。”这点非常同意！不要说尸体解剖啦，就是临床影像证明也就50%能和临床症状符合！也就是为什么一个临床医生的经验那么重要！缘木求鱼和刻舟求剑都很难在最大程度上帮助患者解决痛苦。解剖事实只是证明生理病理基础实质，不是“凤翰小体”一一对照生般硬套解剖位置皮神经，估计是对皮神经卡压的病理机制还有待进一步学习，噢！或进一步批判！

朱兵如果真的是神经卡压了，伴行这根神经的血管血流也会受阻的。

胡玉宁RadiofrequencyAblation(RFA)forFacetandSacroiliacJointPain和FacetJointInjections这两个技术，让我想起了干针和针刀技术。

朱兵理论上静脉由于压力低更容易受阻，但两种可能都有。小血管受阻仅影响很小的局部。不完全是推理，生理学原理就是这样的。

胡玉宁神经受压，静脉受压....那么患者这个时候最早出现的症状应该是什么呢？疼痛？淤斑？青紫....

朱兵首先是是痛非痛的不舒服症状

胡玉宁如果是感觉症状为先，那么应该是先处理血运呢？还是控制感觉神经的问题呢？

胡追成那你的先回答先先有鸡还是先有蛋

胡玉宁

朱兵局部小的症状不是很重要。局部血液循环自我调节能力很强。神经损伤还是主要矛盾。

胡追成

胡玉宁是吗？上面耿老师的病例，那个患者就是一个局部疼痛，痛的不能碰。痛的直哭！您说不重要？

胡追成先搞清楚原因最重要，但是可惜的是有不少症状，再高明的医生都无法完全搞清楚

朱兵我们造成神经损伤的模型常用清压神经，或用线轻度打结方法。应该类似于神经卡压吧？请告诉我“神经卡压”对应的英文怎样表述？

胡玉宁可以理解为：神经卡压还是主要矛盾？

小龙女-北中医-加拿大3:36AMcautenesenerveintrapment皮神经卡压，您的动物模型和止血带用后综合症很像啊！

朱兵明白了，基本上也是神经压迫症状

胡玉宁哦！您不喜欢“卡压”这个词？喜欢用“压迫”？

朱兵是的，我们的模型其实是一种慢性疼痛，可能基础与临床用语有些不同。

胡玉宁所以您的实验再次证明了皮神经卡压是慢性疼痛的最好解释？！

朱兵所以，临床要解决的不是疼痛，是如何解压的问题。卡压解决了，神经功能很容易恢复。故针刀效果会更好。

胡玉宁“临床要解决的不是疼痛，是如何解压的问题。卡压解决了，神经功能很容易恢复。”我的是这句话“圣旨”

朱兵

应该是卡压部位的组织黏连、黏连的结果牵拉了神经造成神经走向的角度改变。

胡玉宁

朱兵多因炎性引起，常常是无菌炎性。

胡玉宁我理解“压迫”与“卡压”的区别：卡压是一个位置相对固定的压迫。而压迫相对范范一下。而对于董老师这个骨科医生来说，下刀的时候，是不能范范滴！这一刀下去，位置一定要非常明确！没有改刀口的机会！即使我们现在做铍针治疗皮神经卡压综合症，最关键的就是进针部位。错过几毫米效果就没了。

吕志刚或者用佐剂刺激产生慢性炎症，只要能释放炎症介质或者机械刺激神经(卡压)，都可以是慢性疼痛。

胡追成每个人神经走行可不标准

胡玉宁有按常规出牌的患者吗？

朱兵这种情况下铍针比针刀更安全。干针的定位能力我们要学习，铍针的进针角度很重要。

胡玉宁叫什么不重要。你们愿意叫针刀的，就叫针刀。我们海外喜欢叫铍针，是因为九针有记载！

朱兵我所薛立功的圆针效果也很好。

胡玉宁我跟董老师学习后，感觉铍针的层层突破，是最大的不同。既然可以把皮神经卡压与神经干卡压分开，那么这根针就可以进的更浅！更轻！不需要直捣骨面！也不需要在没病的肌肉里捣来捣去！医源性损伤还少吗？薛力功老师的筋膜学著作是我最早期的床头书！

朱兵4铍针我看到至少三种：圆头刃的、平头刃的和斜头刃的。

梁兆暉我见到干针都是用普通的毫针。而且病人反馈，都是说在某理疗师、整脊医生那里接受干针治疗，效果好/效果不好。所以干针已经成为一种和具体医生关系不大的疗法，病人已经不太关心谁的干针扎得怎样，而是干针治疗对我这个个案如何，适不适合我，这才是干针的成功之处

干针自提出至今20年，优点在于持之以恒，一直在发展，而不是一阵风，和保健品一样炒作个三五七年就过去了

胡玉宁

李灿辉现代铍针技术的理论基础是生物力学。其中，“应力集中”是最关键一个概念。由于群里对“应力集中”概念比较陌生，我为了沟通方便，从“炎症”角度来讲，反而扯不清楚了

胡玉宁

梁兆暉不如说听不懂因为“你太蠢”比较直接

胡玉宁人体就是一个活生生力学平衡体！可是很多人就是不想承认生物力学的存在！

李灿辉朱兵教授指出皮神经卡压状态下的血供问题很关键。小血管与皮神经并行，保证血供，同时受压，供血不足，神经失养，恶性循环，是皮神经卡压成为慢性病的原因。

潘卫星

李灿辉

潘卫星

李灿辉好！应力集中既是病因，是病理过程、也是结局。由于应力集中，软组织代偿，肌肉肥大，筋膜增厚，导致张力增加，压力山大。不管什么方法，解决问题只有两个途径：改善软组织应力集中状态，和（或）改变边界条件。铍针就是着重在改变边界条件。

潘卫星边界条件是什么？铍针如何改变边界条件。

彭增福

在肌肉肥大与筋膜增厚两者之中，谁在先？谁在后？谁是因？谁是果？

李灿辉

姚浩荣

李灿辉

邹金盘我的理解“应力集中＂是局部气滞或兼血瘀了，＂卡压＂是张力异常增高，局部出现了纤维组织增生对抗肿胀，切断几根绷紧的纤维（类似羊毛??），立即释放应力，消肿消张去压，气通不痛了。没有压迫就没有疼痛。针刃比针尖更精准去纤维化

李灿辉邹老师好！谢谢分享铍针减低张力和压力，针尖不进肌肉，不涉及肌纤维切割。

邹金盘

这是我的临床实践后的井底之见，请批评指正

耿直

李灿辉

耿直

邹金盘

李灿辉

邹金盘很多用浮针铍针的医生都是针不碰肌伤肌肉的哟。功夫在肌外

耿直

邹金盘＂功夫在肌外，药房是皮下，调神定高低＂。

谢谢您的赞赏